Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
19.10.2009 14:47 - Как Русия унищожи България през 968-971. Табутата в българската история
Автор: boristodorov56 Категория: Политика   
Прочетен: 10709 Коментари: 66 Гласове:
7

Последна промяна: 03.07.2011 20:44


     

       "БРАТЯТА"  РУСИ  И  БЪЛГАРСКАТА  ДЪРЖАВНОСТ.
    ЧЕТИВО  ЗА  ФОБИ  И  ФИЛИ.

    
image


     Русия два пъти унищожава българската държавност. Първия път, екзекутор на България е кървавият езичник Светослав през 968-971 година. Светослав избива безмилостно над 300 български болярски рода и обезглавява държавата по същия начин както я обезглавяват 10 века по-късно комунистите под руски контрол. Какво се е случило в тази далечна и драматична за Родината ни епоха може да прочетете тук:

      Причините, довели до византийско-руския съюз против България, са анали­зирани нееднократно. Насочвайки внима­нието си към Киевска Рус, Никифор II Фока е ръководен от желанието да противопос­тави на България силен и недостатъчно познат за българите противник. Вероятно още при цар Симеон между България и Ки­евска Рус са съществували връзки, но все пак Византия е имала по-солидни позиции и възможности за влияние в руския поли­тически живот. От времето на византийско-руския договор от 911 г. в имперската армия присъства наемната варяго-руска дружина. Контактите меж­ду Киевска Рус и Византия се засилват след покръстването на княгиня Олга (944-964) в Константинопол (955).

      Византия насочва вниманието си към младия и войнствен княз Светослав Игоревич (964-972). Току-що поел властта от майка си Олга, Светослав става изразител на най-агресивните среди от руско-норманската знат. Той се отнася насмешливо към верските възгледи на Олга, приемай­ки Христовото учение за религия на сла­бите.

                                       
  Източник:extremecentrepoint.

 

 

 

         Хронологията от руска гледна точка:
 

 

 

Начало княжения Святослава (957 - 972 гг).

959. Ольга отправила послов во Франкфурт-на-Майне к Оттону I с целью установления торговых отношений.

961. Византия при помощи русских отвоевала Крит у арабов.

961. В Киеве появился монах Адальберт, посланный Оттоном I с целью распространения католичества. Его миссия окончилась неудачей.

961. Варяжская знать Киева выступила против христианизации. Ольга уступила всю власть сыну Святославу.

963. Святослав совершает походы на хазар. Берет город Саркел и укрепления на Северном Кавказе и на Кубани. Подчиняет себе Тмутараканской княжество и вятичей - последнее из славянских племен, платившее дань хазарам.

965. Святослав совершает поход на волжских болгар, разграбляет столицу Булгар. Русь также пытается овладеть Северным Крымом (территория Византии), одновременно венгры (согласованно?) совершают рейд по византийским землям.

965. Восточный поход Святослава. Святослав разорил Волжскую Болгарию, Хазарский Каганат, выжег каспийское побережье Закавказья, завоевал Таманский полуостров в Крыму и город Саркел на Дону. Хазария была разгромлена, Итиль разрушен , завоеваны ясы и касоги.

966. Святослав вступает в полное управление страной. Готовясь к походу, он разеделяет государство на уделы, поручая их своим сыновьям: Киев достался Ярополку, древлянские земли - Олегу, а Новгород - Владимиру.

967. По просьбе императора Никиформа Фоки Святослав совершил поход на Дунай в Болгарию (с 967 по 969 г.), овладел столицей и пленил кагана Бориса. Святослав переносит свою ставку (столицу) в Переяславец на Дунае.
Начинается война Святослава с Византией. Объединившись с болгарами, он начал расширять зоны влияния на Дунае. Война велась с переменным успехом. Святослав ушел на Русь с выкупом, болгары были подчинены Византией.

967. Русь полностью поставила под свой контроль торговый путь Волга - Каспийское море; под ее властью оказались также ясы - предки осетин и кубанские черкесы.

968. Нападение печенегов на Киев. Воспользовавшись отсутствием Святослава, печенеги осадили Киев и попытались штурмовать его. Святослав с дружиною вынужден был вернуться с Дуная в Киев. Одновременно венгры нанесли удар по греческому городу Фессалоники.

969. Умерла княгиня Ольга.После этого Святослав посадил постоянно своих сыновей на уделы: Ярополка в Киеве, Владимира - в Новгороде, а Олега - в земле древлян.

970. лето Святослав начал борьбу с Византией за Болгарию (с 970 по 971 г).
Командуя объединенным войском руссов, венгров, болгар, печенегов (частью), занял и разграбил окрестности Константинополя, но терпит поражение и покидает Балканы.

970. В ходе русско-византийской войны 970-971 гг в районе города Адрианополь во Фракии произошла битва между русским войском под командованием киевского князя Святослава (до 30 тыс. чел.) и византийской армией

971.04.23 Начались бои между русами и византийским войском возле Доростола.
Святослав укрылся за стенами крепости, совершая оттуда вылазки. В итоге, 22 июля Иоанн I Цимисхий вынудил Святослава покинуть Подунавье.

971. В результате военного противодействия Святослав заключил с греками договор, возобновляющий статьи договора 944 г. (911 г.?)
972. По пути в Киев Святослав был убит печенегами. Возвращаясь из похода, Святослав отпустил большую часть своей дружины. На днепровских порогах печенеги легко перебили уставших после зимовки воинов и убили Святослава.
В Киеве начал править сего старший сын Ярополк (973-980).

973. Послы Ярополка отправились к Оттону I в Верхнюю Саксонию. 
 

 

 

 




Гласувай:
7



Следващ постинг
Предишен постинг

1. bukvite - Това ще има ли продължение?
19.10.2009 14:58
Така е много начално и ужасно непълно.
Не забравяй все пак, коя е майка му и защо в Преслав са му отворили вратите. Той е имал много повече право от Комитопулите да наследи трона.
И други интересни работи.
цитирай
2. ploudinperper - 1. bukvite
19.10.2009 15:01
Кой трон е неговото право?
И с кое право - с отнетото от избития български елит?
цитирай
3. boristodorov56 - 1. bukvite
19.10.2009 15:08
Продължението е от 09.09.1944 год.
цитирай
4. bukvite - Това е глупаво!
19.10.2009 15:29
Когато Светослав идва за първи път, Борис II и Роман са пленени в Цариград. Страната реално се управлява от Давид и синовете му / Комитипули/.
Светослав, по майчина линия, е пряк наследник на трона /по нефоициална информация е сестра на Сименон/ и болярит ему отварят вратите на Преслав. Всъщност, той там няма особени изцепки, пък да не говорим за 300 болярски рода /Борис избива 52 и това е най-голямото клане в историята ни/.
Светослав сериозно е клал в Пловдив, но там е малко мътна и кървава, щото гърците в града са му правили въртели /както винаги/.
Справки - тук
[вж. и срв. Александров 2009, 1-5; Брайчевский 2009, 78-93; Геллер 2009, 17-18; Гумилев 2009, 113-160,313; Ден памяти 2009, 1-9; Экономцев 2009, 3; Зализняк 2009, 193-210; Карташев 2009, 48-56; Киевская Русь 2009, 1-4; Крещение Руси 2009, 12-16; Корисян-Меонлина 2009, 3; Меньшиков 2009, 2-3; Мюле 2009, 6; Наков 2009, 2; Никитин 2009, 11-14; ~*~ 2009а, 7,176-188; Ольга княгиня Киевская 2009; Пивоваров 2009, 1-12; Рыбаков 2009, 88-89,176-294,308-350; Сахаров 2009а, 15-18; Сербский 2009, 3; Скрынников 2009, 10-12; Татищев 2009, 4; Чекова 1993, 15-17; ~*~2009, 2-6; Чилингиров 2007, 1-3; Герб, 7; ЛаврЛт, 67; ПВЛт, 13,15].
цитирай
5. bukvite - Девети септември е късно
19.10.2009 15:32
Все пак през първата световна сриват до основи Балчик и бомбардират Варна. Това е най-пряката агресия на Русия срещу България /тва че нашата конница попилява тяхната е отделно/.

Та Светослав като цяло е правил яко изцепки насам, но той си е толкова наш, колкото и техен и заглавието е силно тендециозно.
Но си прав - мълчеше се силно за тези неща, особено за кланетата във Филипополис.
цитирай
6. panazea - Борисе,Майка на Светослав е Олга/Елена/,
19.10.2009 16:09
Българската княгиня. Той просто е искал да обедини бащиното и майчиното царство и да построи своята столица в Преславец . И е имал повече право на престола от Българския цар Петър , син на византийка и мъж на византийка , който не е спазил договора си със Светослав . Затова Светослав е избил българските първенци , които са се отметнали от думата си за коалиция срещу византийците.
Светослав е пишел с глаголица .
За Олга ще пиша специален пост.
цитирай
7. boristodorov56 - 4. bukvite -
19.10.2009 16:18
Не съм много наясно.
Как се предава царската власт съгласно традициите и тогавашните закони?
В случай, че Борис !! и Роман са носители на царски "правомощия" по право - какъв се явява този
Светослав, за когото се твърди по "неофициална информация" / т.е. слух - непотвърдена с доказанелства/, че има родствена връзка с царска фамилия?

Кой узурпатор на престола не си е присвоявал правото до бъде от славно царско потекло? Обяснимо е - без художествени измислици.

Да си призная - цялата ти библиография е само с руски имена, единственото което заслужава доверие
липсва, тъй като не съм тесен специалист - ще отнеса "научните" им доказателства в графата: "Така каза бати" и да не ги приема за меродавни, докато не се произнесат по-меродавни и безпристрастни - независими учени по този въпрос.
Това за избитите 300 рода къде го отричат "братушките". Не е ли ясно, че после не останал държавнически елит, който да възроди държавата?

Добре отворили им вратите в Преслав,/ това също е недоказано, а не е дори народен фолклор/ - как си е отишъл с - "По живо, по здраво!"?

За Пловдив - сигурно са се поопътали гръчките и българските майнички и ги поизклал за пример и назидание.


цитирай
8. boristodorov56 - 5. bukvite
19.10.2009 16:28
"той си е толкова наш, колкото и техен" - но това го твърдим само ние, които искаме да омаловажим факта.

Не разбирам защо е наш - бил княз на Русь - държава на разни варяги и т.н. - нямащи нищо общо с българския етнос.

Да вземем да му направим паметник и на него до Альошата в Пловдив или до Автоматчика в Парка на "свободата" ?
цитирай
9. boristodorov56 - Не искам да ти противореча, но това май го пише и в историята.
19.10.2009 16:36
"Той просто е искал да обедини бащиното и майчиното царство и да построи своята столица в Преславец . И е имал повече право на престола от Българския цар Петър , син на византийка и мъж на византийка , който не е спазил договора си със Светослав . Затова Светослав е избил българските първенци , които са се отметнали от думата си за коалиция срещу византийците.
Светослав е пишел с глаголица .
За Олга ще пиша специален пост."

Защо ли са се отметнали от коалицията си с "братовчед" - трябва с нещо да ги е уплашил или просто били безхарактерни?

Олга или Елена - тя е друга история.

Царското достоинство се е предавала само по мъжка линия.
Тази традиция е останала в обичайното право - семейните имоти се наследявали само по мъжка линия - до 1937 год. мисля, когато е приет модерен, май в сила и до днес, Закон за наследството.

цитирай
10. universalnite000 - Нали всеки знае - там, където има ...
19.10.2009 17:38
Нали всеки знае - там , където има имперски интереси не може да се очаква нещо по-различно ...
Темата за постоянния конфликт може да бъде проследена през цялата човешка история. Дисбалансираното съзнание и човешкото му изражение не се интересуват от причината за конфликта. Чувство за религиозно или расово превъзходство, алчност, жажда за власт - всичко върши работа. Когато им изнася, те ще подкрепят дадена нация и ще я доведат до унищожение, когато стане неудобна. Всичко, което искат е да се произвежда огромно количество отрицателна енергия и човечеството да остане дотолкова разединено,изпълнено със страх и притиснато от всекидневието, че на хората да не им остава достатъчно време да мислят кои са и какво всъщност става. И в следващите статии не забравяйте, че конфликтът и разделението са цели на нехармоничното съзнание и че всичко, което ги причинява, обслужва неговите цели. Често този процес се стимулира чрез директна атака върху човешкия разум от страна на дисбалансираното съзнание, което манипулира отрицателните човешки емоции чрез егото, алчността и желанието за власт. Не е нужно да засегнете много хора, за да се започне война, като се има предвид, че в повечето случаи от човешката история решението на един монарх или диктатор може да предопредели съдбата на милиони, които не желаят да се бият.Можете да започнете война, като засегнете разума на един човек и ако той или тя се случи превъплъщение на дисбалансираното съзнание, всичко се превръща в детска игра. В своето многообразие отрицателните общества на Илюминати са играли важна роля в изкуственото пораждане на конфликти. Тъй като те имат изключително много степени на посвещение, една степен може да манипулира по-долните нива, които си нямат представа за дневния рд, следван от техните началници.
цитирай
11. spasunger - Мда,
19.10.2009 21:06
Спомена се някъде по-нагоре тенденциозност.

Винаги я има при интерпретирането на исторически факти, особено толкова отдалечени във времето.

Истината за мотивите на Святослав е тъмна и мътна и сигурно вече никога няма да се разбере - дали е смятал, че си предявява основателни претенции към престола, дали е бил подкокоросан от византийците, дали съвсем съзнателно е използвал момента, за да установи геополитическо надмощие над един толкова ключов район - може би всичко взето заедно. От негова си гледна точка, можел е - направил го е. Нима Симеон не се е водил от същия принцип? Самообявил се е за Цар на българи и ромеи и се опитал да превземе Константинопол. И е герой за което.

Интересна тема, наистина. Но няма как да даваме абсолютни твърдения - който го прави, от която и страна да е (фили или фоби), все ще представя само половината от истината.

А истината е, че в голямата политика няма свои-чужди. НЯМА ВЕЧНИ ПРИЯТЕЛИ, ИМА САМО ВРЕМЕННИ ИНТЕРЕСИ. Това е което мисля аз.

В последния ми пост го казвам това - няма добри и лоши. Има само лоши и по-лоши, като това кой колко е лош зависи единствено от гледната точка.
цитирай
12. boristodorov56 - 11. spasunger
19.10.2009 21:32
Наистина доброто и злото са въпрос на гледна точка.
Но този период от историята ни е съзнателно потулян и премълчаван - във всички случаи поради странни причини, ной-вече защото ще се накърни образа на "добрата" Русия.
Последствията пък са повече от ясни - първото затриване на България, все пак "братушката" не могъл да осъществи докрай.
Има нещо странно и показателно в приложената карта. Съществуват отбелязани две Българии -
Царство Болгария и Волжска Булгария(Болгария) .
Самото отбелязване по различен начин вече е част от манипулация.

На картата ясно се забелязва прекъсването на връзкта между Дунавска България и Волжска България, която е съществувала винаги като пъпна връв между тях. Печенеги, хазари , буртаси - са част от еническата смес пръснала се след разпадането на Старата Велика България. Казвам го тъй като повдигна въпроса за причини и последствия. Може би това е предпоставката за упадъка на държавността в последствие.
цитирай
13. yuliya2006 - ТЕЗИ ДНИ ЧЕТОХ ЧЕ ВЕЛИКАТА СИЛА А...
19.10.2009 23:28
ТЕЗИ ДНИ ЧЕТОХ ЧЕ ВЕЛИКАТА СИЛА АНГЛИЯ Е ИСКАЛА СЛЕД ВТОРАТА СВЕТОВНА БЪЛГАРИЯ ДА ВЛЕЗЕ ВЪВ ФЕДЕРАЦИЯ С ТУРЦИЯ, НО БАТ СТАЛИН НЕ ДАЛ
ДЖУЛ
цитирай
14. анонимен - Igri4ki vsiakakvi sa vartiali na ...
19.10.2009 23:42
Igri4ki vsiakakvi sa vartiali na na6 grab i ednite i drugite. Koito vzema ednata ili drugata strana ne e nikakav bulgarin. Istinskata strana za nas e BULGARSKATA!

Sorry za 4atericata, v 4ujbina sam /innocent smile/
цитирай
15. boristodorov56 - Той Чърчил бил пръв приятел на България - световно известен факт.
19.10.2009 23:51
yuliya2006 написа:
ТЕЗИ ДНИ ЧЕТОХ ЧЕ ВЕЛИКАТА СИЛА АНГЛИЯ Е ИСКАЛА СЛЕД ВТОРАТА СВЕТОВНА БЪЛГАРИЯ ДА ВЛЕЗЕ ВЪВ ФЕДЕРАЦИЯ С ТУРЦИЯ, НО БАТ СТАЛИН НЕ ДАЛ
ДЖУЛ


Но сметките на Велика Британия винаги са в нейна полза през периоди е враг на Турция, после приятел.
Във всеки случай добре е, че Турция е била неутрална във ВСВ.

цитирай
16. boristodorov56 - 15. анонимен
19.10.2009 23:54
Интересите и апетитите на Русия точно по онова време били огромни. Самия факт, че точили ножове да превзеват Цариград е достатъчен.
Никакви емоции - само интереси и пресмятане.
Щом не можем да разваляме сметки - ставаме част от чуждите.
Закономерно е.
цитирай
17. injir - Всяка велика сила е преследвала ...
20.10.2009 05:42
Всяка велика сила е преследвала свои велики цели. Малките сили - какво остава за тях - е ясно.
цитирай
18. bukvite - Недей така
20.10.2009 06:27
В този период сме си различни държави, които практически не поддържат връзка. Или поне никъде не е документирано. Те са мюсюлмани, ние сме приели християнството и изобщо двете Българии са много различни. То толкова време ни е трябвало да установим връзка с Куберова България, която е била в Македония, а Волжка е много далече за тогавашните комункации.
цитирай
19. boristodorov56 - 18. bukvite
20.10.2009 09:38
Може би преувеличавам малко значението на връзката между двете успоредно съществуващи български държави, но връзката им никога не е прекъсвала - има толкота факти от историята ни.
Всъщност възмущавам се от факта, че на узурпаторите и окупаторите на българските престол и земи трябва да им пеем песни вместо да ги наречем с истинските им имена.
Във всеки случай - те не са били приятели,
каквито по идеологически причини се опитваха да ги представят и от Москва и в колонията им София.
Факта е, че русите са завладели България,
имали са намерение да дислоцират столицата си тук,
което е достатъчно основание да ги наречем окупатори.
Пробутват се мотивации от времето на
следдеветосептемврийските измислици за оправдаване за колонизиране на страната ни.
Всичко останало е за митинг и благодатна почва за историческа белетристика.
цитирай
20. boristodorov56 - 17. injir
20.10.2009 09:43
Лощото е, че сме се оставили да ни духа вятъра
и не разсъждаваме като българи.
цитирай
21. bukvite - С руската държава /независимо как се е казвала/
20.10.2009 09:53
винаги сме били на противни позиции. В периода на третото българско царство, още от 1885 г. Че и от по-рано. После имаме една война срещи тях /има интересни неща там за четене/.
С руския народ е малко по-различно, но тук говорим за държави.
А няма никакви документирани факти за връзка м/у Волжка и Дунавска България. Не се бъркай с думите България, защото ние си го наричаме така. Но докато при нас, в разглеждания период, има славяно-българска държава, с основен народ славяни, при тях има империя на прабългарите, заедно с други народи. И двата народа са се отказали от Тангра в него момент. Не създавай нови митове.
А ако наистина искаш да напишеш нещо на тема Русия срещу България разгледай Първата световна. Там има много пряка агресия и единствените ни документирани битки срещу руската армия.
цитирай
22. boristodorov56 - 21. bukvite
20.10.2009 10:34
Интересно.

Какви славяни, каква - Тангра!

Разказваш ми учебника по история за 5 клас.

Къде по земите на българския ареал има открити артефакти, които са славянски? Поне един открит посочи.

Къде у нас или по българския ареал има открити артефакти, че българиоте в древността са били тангристи. Поне един открит артефакт посочи.

Не използвай думата - прабългари.

И какво за руския народ - да не би викингите да са братовчеди на българите?

Знаеш ли от кога се използва думата - славяни - в
днешния смисъл?
цитирай
23. анонимен - "Никакви емоции - само инт...
20.10.2009 11:05
"Никакви емоции - само интереси и пресмятане.
Щом не можем да разваляме сметки - ставаме част от чуждите.
Закономерно е."


Ami togava kakvo si sednal da opliuva6 rusnacite. Gledai si svoia dvor i otvarzvai ku4eto samo kogato nqkoi vleze v nego.
цитирай
24. asthfghl - .
20.10.2009 11:12
На мен ми е по-любопитно как днешно време веднага автоматически се поставя знак за равенство между "Русия" и "комунизъм". Руски=комунистически, руснак=комунист. Тъпо.
цитирай
25. kasnaprolet9999 - Започва да ми става все по-ясно,
20.10.2009 11:49
защо национализма е имал богата почва за развитие у нас преди девети септември 1944 г. Умните българи са разбрали, че всичките ни съседи са гледали само своите интереси и са били за ограничаване на чуждото влияние върху българската политика. Членовете на тези организации са били вкарани в концлагери след тази велика дата, та да не пречат за разширяване на руското влияние.
цитирай
26. spasunger - 25.
20.10.2009 12:06
Така е. На картата на Борко се вижда колко огромни съседи ни обкръжават. Не е логично да очакваме да ни траят да им стоим като трън отзад...

Затова и не са ни траели. Цяло чудо е, че сме се запазили като народ.
цитирай
27. анонимен - do 24
20.10.2009 12:10
amiii! umno e kato Boris FOBA
цитирай
28. bukvite - Е сега, наистина обърнахме темата
20.10.2009 12:14
на урок по история. Има един исторически форум "Бойна слава". Там ще ти обяснят тия неща подробно. Ще ти обяснят подробно и автохонната теория.
Тук явно няма начин да разграничим пропагандата от историята. Но тезата ти е права - Имперска Русия наистина е била враг на България.
Но в конкретната тема не си прав - походът на Светослав си е бил един от многото. Самуил на два пъти превзема тези територии от Византия, но не е ясно защо не ги задържа, явно духът на българщината в тия краища си е бил заминал.
А официално Първото царство съществува до 1018 г.
цитирай
29. boristodorov56 - 23. анонимен - Ами в чий двор е днеска руската мечка?
20.10.2009 12:39
"Ami togava kakvo si sednal da opliuva6 rusnacite. Gledai si svoia dvor i otvarzvai ku4eto samo kogato nqkoi vleze v nego."

Вече 65 години го правят у нас.
Или си сляп или си рубладжия или проклет московски еничар?
цитирай
30. spasunger - 28.
20.10.2009 12:41
Враг е силно казано. Противник, на моменти. Както казах, всеки си гледа интереса. Приятелства няма, нито морал.
цитирай
31. анонимен - Nito ednoto, bore. Bulgarin sam. A ...
20.10.2009 12:43
Nito ednoto, bore. Bulgarin sam. A ti 4ii "fil" si?

A ruskata me4ka v momenta e v lek nok daun i sa ia obgradili edni mnogo "demokrati4ni" hora deto iskat da i reznat vratleto. No tova ne e moia rabota nito tvoia. Da se opraviat.
цитирай
32. анонимен - Експерт историк
20.10.2009 12:46
На някои все Русия им е виновна за нещо!Hяма смисъл да се спори с такива, лудия наумили си нещо само тва си знае.
цитирай
33. boristodorov56 - 24. asthfghl
20.10.2009 12:46
И каква е разликата?

Преди червените гаулайтери си управляваха пряко -
чрез Политбюро на КПСС.

Сега червеното гестапо - КГБ взе цялата власт в свои ръце - чрез Путин. Една справка за висшите ешелони на властта в Кремъл би ти изяснила, че всички са бивши чекисти.

Ако това не ти е достатъчно - никой не може да те убеди, че знаковите равества не са точни, както си ги изографисал.

Говорим само за червените гаулайтери - кой е споменавал до тук за жертвите им - освен теб?
цитирай
34. boristodorov56 - Както винаги - уцели проблема в челото - като снайперист.
20.10.2009 12:51
kasnaprolet9999 написа:
Започва да ми става все по-ясно, защо национализма е имал богата почва за развитие у нас преди девети септември 1944 г. Умните българи са разбрали, че всичките ни съседи са гледали само своите интереси и са били за ограничаване на чуждото влияние върху българската политика. Членовете на тези организации са били вкарани в концлагери след тази велика дата, та да не пречат за разширяване на руското влияние.


Защо всички народи в Източна Европа и съседи на Русия винаги са разбирали какви са целите на Русия и са отстоявали собствените си национални интереси, а у нас като зомбирани - разни продажници рубладжии, ни убеждават в добронамереността на "братска" Русия във всичките и
никове.
цитирай
35. boristodorov56 - Доволен съм, че точно ти се съгласи с мен.
20.10.2009 13:01
spasunger написа:
Така е. На картата на Борко се вижда колко огромни съседи ни обкръжават. Не е логично да очакваме да ни траят да им стоим като трън отзад...

Затова и не са ни траели. Цяло чудо е, че сме се запазили като народ.


Това ми дава кураж, че разсъждавам правилно.
цитирай
36. boristodorov56 - 27. анонимен
20.10.2009 13:03
Над личните обиди съм.
Не можеш да ме уязвиш.

Но пиши на български и с името си,
не прилагай криптоерменски номера.

Благодаря за добрата дума.
цитирай
37. asthfghl - ?
20.10.2009 13:03
Не съм споменавал никакви жертви.
цитирай
38. baletlnetpepas - Хм,
20.10.2009 13:08
борисе, струва ми се че омразата ти към т.нар. "комунистически строй" те кара да бъдеш не особено точен в историческите си изводи.

Да кажеш, че 09.09.1944 е пряко продължение на походите на Светолсав от преди 1000 години е меко казано йезуитство. Някак пропускаш факта, че самия Светослав е имал усещането за себе си по-скоро като викинг, отколкото като руски славянин; пропускаш ХІVв. с голямата българска емиграция към Русия; пропускаш светоусещането на православните за "третия рим" - Русия единствената независима държава на православието през ХІV - ХІХ; Пропускаш съвсем искреното вазово "Здрастуйте Братушки!" и 1878; пропускаш една от основните теми на следосвобожденска България - русофилството и русофобството; и не виждаш, че ти си просто продължение на тази тема във -фобството си!

Непоносимостта ти към една идеология изкривява историческия ти мироглед, като се опитваш да докажеш, че Русия е иманентно зло независимо от историческия период и контекст. Това обаче също е идеология. Лошо няма, но знай че си уязвим
цитирай
39. boristodorov56 - Имам предвид подтекста на въпроса с равенствата.
20.10.2009 13:09
asthfghl написа:
Не съм споменавал никакви жертви.


Смятям, че под Русия имаш предвид - народа, руснаците, а не гаулайтерите в Кремъл.

цитирай
40. boristodorov56 - Няма как да не си е отишъл българският дух след прочистването на елита на държаната от Светослав.
20.10.2009 13:14
bukvite написа:
на урок по история. Има един исторически форум "Бойна слава". Там ще ти обяснят тия неща подробно. Ще ти обяснят подробно и автохонната теория.
Тук явно няма начин да разграничим пропагандата от историята. Но тезата ти е права - Имперска Русия наистина е била враг на България.
Но в конкретната тема не си прав - походът на Светослав си е бил един от многото. Самуил на два пъти превзема тези територии от Византия, но не е ясно защо не ги задържа, явно духът на българщината в тия краища си е бил заминал.
А официално Първото царство съществува до 1018 г.


Нали го казах вече - за 300 унищожени рода.
Как Самуил да задържи една обезлюдена и обезбългарена територия.
Особено след прекъсване на пряката връзка между двете Българии.
цитирай
41. boristodorov56 - Не искам да те обиждам - казвам го в контекста на спора.
20.10.2009 13:16
анонимен написа:
Nito ednoto, bore. Bulgarin sam. A ti 4ii "fil" si?

A ruskata me4ka v momenta e v lek nok daun i sa ia obgradili edni mnogo "demokrati4ni" hora deto iskat da i reznat vratleto. No tova ne e moia rabota nito tvoia. Da se opraviat.

цитирай
42. boristodorov56 - 38. baletlnetpepas
20.10.2009 13:52
Това за 9.9.1944 год., което съм казал в коментар #3, е отговор - на въпроса в коментар # 1., но е в посоката на руските въжделения, значи - вече 1 000 години продължава.
Много тъпо - обаче е истина.
Истина.

Предпочитам да бъда прост българофил, вместо умен русофил.

Изключвам всички пропуски които изреждаш и се спирам на последната - 1878 .
Това е един мой текст, които съм публикувал тук послучай 3 март:

"Пуснах предният постинг съзнателно провокативен, но докрай убеден в правотата си. Не мисля, че дължа някому обяснение, но ще доуточня неща които не съществуват в съзнанието на много хора бързащи да блеснат със тонове словоизлияния, надявайки се да се опишат по този начин като по-истински българчета.
Трети март - си е трети март.
Руската империя победила, а победителите пишат историята. Там - в историята , те записали намерение за държава с определени граници и окупиране на територия за неопределено време от войските на Русия. Вероятно не всички знаят - в този договор не ставало и никаква реч за независима българска държава, а за независимостта на други три балкански държави и уреждане на териториални вземания на Русия на азиатския фронт на войната, които осигурявали излаз на преки нефтени пътища от Каспийско до Черно море.
/Справка: Нефтените кладенци на Каспийско море били собственост на Ротшилд. Същият финансирал руския император за тази война./
Тази война гарантирала, че от двете страни на Черно море, по трасето на нефта към Европа ще има контролирани от Русия територии, т.е. безпроблемен пренос на нефт към пазарите в Европа. Иначе за какъв му е нефта на Ротшилд?
130 години по-късно - наследника на императора - червеният гестаповец - гаулайтер от НКВД - В. Путин - показа отново , за какво става въпрос.
Изводи няма да права.
Според разбиранията, образоваността, възпитанието и интелигенстността си - всеки ще ги направи сам за себе си.
Нека не залагаме на емоцията."

В заключение не смятам, че отстояването на историческата истина за България от руските домогвания е идеология.

Те всички ни крадят -
гърците за едно,
сърбите за друго,
румънците за трето,
македонците за всичко,
руснаците на квадрат.

Все пак - народ без никакно национално достойнство ли сме?



цитирай
43. asthfghl - Не съм споменавал никакви жертви. ...
20.10.2009 14:02
boristodorov56 написа:
asthfghl написа:
Не съм споменавал никакви жертви.


Смятям, че под Русия имаш предвид - народа, руснаците, а не гаулайтерите в Кремъл.



Гаулайтерите не ме интересуват, нито гастарбайтерите или мегагигабайтерите. Замисли се малко над думите на baletlnetpepas. Заслепен си в омразата си също толкова, колкото "рубладжиите" са заслепени в привързаността си. Ти и те сте две страни на една и съща монета. И аз отказвам да се отъждествявам с която и да било от тях. Дано този път да съм бил по-ясен.
цитирай
44. spasunger - Така е. На картата на Борко се вижда ...
20.10.2009 14:08
boristodorov56 написа:
spasunger написа:
Така е. На картата на Борко се вижда колко огромни съседи ни обкръжават. Не е логично да очакваме да ни траят да им стоим като трън отзад...

Затова и не са ни траели. Цяло чудо е, че сме се запазили като народ.


Това ми дава кураж, че разсъждавам правилно.



Не съм такова страшилище :-)
цитирай
45. boristodorov56 - 43. asthfghl - не съм чак толкова краен.
20.10.2009 14:57
Не разбирам едно - защо ме слагаш във фобите.
Показвам един факт от историята и казвам, че до сега спекулативно не е обяснен.
Цялата ни официална академична история е подгизнала от отражението на официалната руска история, което я прави неистинска - меко казано.
Затова и оспорвам изцяло това руското влияние върху цялото ни развитие - както се оказва от 1 000 години.
Правилното разбиране на историята ни минава през изчистване на наслоените на фаршификации направени от проруското крило в нашата историография.
Сегашната ни академична история, отделно от доктриналните болшевишки навеи или точно заради тях - е сбор от измислици, безмислици и откровени лъжи, което я прави отрицание на същността и - да дава правилна светлина върху събитията и фактите, които са я изградили.

Стериотипите, които са ни внушили на всички са трудно изличими, но вече разчупени.

Преди близо 32 години имах късмета да се запозная с един от големите археолози на България - Петър Детев, който беше уредник на Пловдивския исторически музей - вечна му памет. Тогава с ученически хъс и по детински спорих излагайки аргументите, които тук моите опоненти излагат.
Кротко и последователно този човек ми обясни неща,
които никога до сега не можеха да бъдат споменавани официално. Той твърдеше и доказваше, че всички индоевропейски народи произхождат от траките, теза която той цял живот творчеки защитаваше заедно с Владимир Георгиев и още няколко авторитетни учени.
Тази теория обръща наопъки не само нашата, но и световната история - но забележи - противоречеше на вековните руските стремежи да бъдат в центъра на "славянския" свят и идеологията на панславизма, и на лемата Москва като Третия Рим.

Замисли се - как така най-многобройниият народ на земята - след индусите - изчезва в небитието?Пресилваш яснотата си по въпроса, но тава е разбираемо.
Просто е: фактите трябва да се приемат непредубедено, с отворено сърце и мисъл.
Тук в блог.бг има достатъчно хора - не аз, които с научна последователност са оборили почти всички митове и изяснили премълчаваните и скриваните моменти от ИСТИНСКАТА история на народа и държавата ни.
Поздрав!
цитирай
46. boristodorov56 - 44. spasunger
20.10.2009 15:01
Друго имам предвид, но както и да е!
цитирай
47. анонимен - Борисе, Борисе, ха така, начеши ...
20.10.2009 15:07
Борисе, Борисе, ха така, начеши комплекса, ха ха!Ама чакай, че не минаха ли 20 години откакто падна соца, а чакай ,да, такива като теб все още живеят в един друг паралелен свят, да!Защото ако не си видял, другите държави от бившия соц-блок в Европа, вече са на светлинни години пред нас като Словакия или пък Чехия примерно, въпреки че доста от тях(даже Полша и Балтийските държави, представи си!) , продължават да имат големи икономически взимоотношения с Русия, защото голяма част от товаро-обмена е с нея!Само дето, явно пък ти не виждаш че на запад от нас, започва бавно да назрява едно нещо, а и на юг, зависи как го погледнеш!Пък и да не забравяме че след 1989г. тук в България се появи уникалното явление - чалга-култура, е, за това Русия не ти е виновна!Предполагам не знаеш какво значи чалга-културата, ами тогава с по-прости думи да кажа - Азис,Преслава,Десислава,ЕкстраНина,Иван и Андрей,Слави Трифонов("Стани чалга звезда"),"Биг Брадър","Цената на Истината","Дансинг Старс","Мюзик Адъл", да не забравяме "Брак с чуждененц" и "Перла"(тези двете са истинско доказателство, на какво ново ниво на деградация е излязло културното развитие на България!!)Все едно някой е дал "зелена светлина" на простотията в последно време, ама за това не ти е виновна Русия!!Айде Борисе, отивай да чешеш комплекса, докато дъщерята на съседката(на 15г.), отива в близката чалготека и след това се ч*ка с фешън-мачо, с 5 години по голям от нея!А аз междувремно ще си слушам Рамщайн, ще гледам как изпростяват хората тук и ще се смея на глас!Пък след 50 години, когато България ще е с по малко от 4 милиона население и нея евентуално няма да я има вече, аз ще съм се махнал отдавна, понеже нямам НИКАКВО желание да живея сред тази чалга-култура и да търпя това масово изпростяване!А ти продължавай да чешеш комплекса!
цитирай
48. baletlnetpepas - Хм,
20.10.2009 15:10
между 1877-1879 има три договора и не съм сигурен за кой говориш.

Първия е от цариградската конференция - България е разделена на 2 части, само че са източна и западна, включени са почти всички въждлени от българската национална доктрина територии, но няма излаз на Бяло море. Конкретния повод за Руско-Турската война е отказа на Османската империя да приеме този договор на Великите сили. Русия започва войната с техен мандат, а не самостоятелно (в противен случай би се изправила пред опасност от втора "Кримска война")

Вторият догвор е Санстефанския договор. Ако нещо настина се спестява от българската историография, това е факта, че в самото заглавие на договора е включена думата "прелиминарен" (предварителен). Самият той урежда, не толкова независимостта на България, а прекратяването на войната между Русия и Османската империя.

Всички важни въпроси през този ХІХв. са се решавали общо от великите сили, и ето тук следва третия договор от 1879 - Берлинският. В този договор наистина не е ставало реч за "независима българска държава", само че тук не можеш да обвиниш "руските имперски амбиции", защото въпросният договор е споразумение на всички империи към онзи момент. Всяка империя си има свои интереси, в които добруването на Българския народ и тържествувнето на справедливостта, като цяло стои доста назад.

Лично аз смятам, че не може да обвиняваме нито една от имперските сили, за това че клаузите на този договор не ни харесват. В крайна сметка именно ние си поставихме нещата така,
че на тези проговори нямахме дори и делегация, а каму ли да бъдем равностоен партньор и да остояваме свои собствени интереси. Не може да очакваш в междудържавните отношения някой да преговаря в твои интерес и за това не са ни виновни русите, сърбите, румънците, гърците, македонците, англичаните, французите и т.н.
Проблемът за нещастието на българската държава не е Светослав и "злите" руси (това твърдение е смешно!), проблемът е че от ХІV в Държавата България е ОБЕКТ в международните отношения и само с много редки изключения е Субект (изключенията са Съединението, Независимостта 1908 и участието ни в Балканските и Първата световна война).
Всички останали исторически събития ни се случват - Освобождението, 1944, 1989, влизането ни в ЕС (изброявам само каквото ми хрумва в момента). В тях ние не участвахме, а другите решаваха какво ще ни се случи, а затова не ни е виновен езичника Светослав!

Българофил не означава заслепен от идеология! Нещо повече, смятам, че елитът ни вина ги допускаше да бъдем Обект именно, защото беше заслепен от идеология
цитирай
49. boristodorov56 - 47. анонимен
20.10.2009 15:29
И какъв е извода?
Тъй и тъй България загива, мен няма да ме има тук - пред онази работа ми е! - това може да важи за теб, на не и за мен! Аз съм тук, няма да мърдам - не обвинявам заминалите - искам да съм българин тук. Децата ми и внуците също. За да продължим в историята, а не в небитиено и - на нас българите ни е нужно да знаем откъде идваме - за да има жалони към бъдището ни. Корените са важни.
Но на теб няма смисъл да обяснявам - ти си се отписал сам...
Все ми едно какво мислиш.
цитирай
50. asthfghl - 45.
20.10.2009 16:50
Разбирам те напълно. Непредубедеността е важно нещо. Но не мога да не забележа една тенденциозност при теб (не само в този пост). Поставил си си за цел да громиш соца по всички точки на света - лошо няма. Но поне показвай всички страни на въпросите, които поставяш.

За траките - теория, да. Турски учени пък се опитали да докажат, че човечеството произхожда от Алтай. Естествено, че така ще кажат. Руските пък настояват, че от великото Славянство по-велико няма. А нашите, какво да кажат, ами траките! Гледам един пост от днес: "Похода на траките към Индия" (визира се Александър). Защо така се изопачава историята? Да си начешем самолюбието ли? Та ние дори не сме и траки.

Хората произхождат от Кения. Доказано чрез ДНК проследяване. Оттам накъде да се разселят? Ами естествено през Близкия изток и после през предна Азия към Азия, и през Балканите към Европа. Няма откъде другаде. Траките наистина са много древен народ - Балканите са просто много ранен етап от разселването на хората. Но да твърдим, че едва ли не от тях произхожда цялата цивилизация и те са първородни, е меко казано прибързано и много, ама много претенциозно.

Учени - много. Теории има колкото учени има на света. Всеки си избира на какво да "вярва" (каквото му отърва разбира се). Затова и мразя думата "вярвам" - защото е празна от смисъл. В нея няма никакви факти, само ирационални фантазии някакви. И комплекси.

Този спор от този пост е доста стар, колкото са стари и нашите национални комплекси, затова не си правя никаква илюзия, че ще приключи скоро.
цитирай
51. boristodorov56 - 51. asthfghl
20.10.2009 18:25
Да зарежем соца - той сам се разгроми.

Как да си обясним цивилизацията на най-старите златни находки на света - Хотница и Варна?
На 7 000 години.
Има ли по-стара известна на учените цивилизация
от тези открити по нашите земи?
За каква Кения говориш?
А не е възможно обратното преселние на това, за което ти говориш? От тук към Кения?
Похода на траките към Индия не е свързан с Александър Македонски, просто заящото е 4-5 000 години по-стар от него.

Защо да не вярваме на фактите?

Сегашната теория за произхода и движението на народите в Европа е изкривена от фактори, които днес могат да се игнорират и се стигне поне до приблизителната истина.

Една от най-неоспоримите истини е, че народите населявали в праисторията тези земи са били напълно игнорирани от генезиса и развитието на Европа и света - поради факта, че не е съществувала наша държавност по време на Турската империя.
Били сме забравени.

Що се отнася до славянството - това е късна, много късна история и доктрина.

цитирай
52. boristodorov56 - 48. baletlnetpepas -
20.10.2009 18:35
Оценката ти няма никакво значение за мен.
Личните ми недостатъци и качества са мой проблем.
На тях ще посветя специален постинг.

През 1978 год. е сключен само един договор м/у Русия и
Турция - на 3 март - ясно съм посочил датата.

Пиши по същество - филосовските проблеми ще ги решаваме друг път.

цитирай
53. анонимен - Да си призная - цялата ти библиог...
20.10.2009 18:49
boristodorov56 написа:
Да си призная - цялата ти библиография е само с руски имена, единственото което заслужава доверие
липсва, тъй като не съм тесен специалист - ще отнеса "научните" им доказателства в графата: "Така каза бати" и да не ги приема за меродавни, докато не се произнесат по-меродавни и безпристрастни - независими учени по този въпрос.


A ti kakvi izto4nici o4akvash? Taiwanski? Ili moje bi urugvaiski?

Tvoqta informaciq za istoriata na Bulgaria otkade ia imash, ot Papua-Nova Guinea li?

Vseki si se interesuva ot svoqta si pani4ka i si q razkrasqva kakto mu doide. Kazano e: ne mi trqbva armia, dai mi nqkolko u4eni-istorici i 6te ti zatria koqto darjava iska6.

I koi sa bezpristrastni? Nqkakav britanski jurnalist praten ot Kralicata da otrazqva sabitiata pokrai Aprilskoto vastanie s iasnata zada4a da nakara horata izvednaj da namrazqt Osmancite koito do v4era sa im bili sayuznici no poradi politi4eski saobrajenia sega ve4e ne sa. Mission accomplished - namrazvat gi. I po4vat kampania v za6tita na bulgarite. Turcite i do dnes nastoqvat 4e Gladstone e preuveli4il. Nie tvardim obratnoto.

Tuka nqma "bezpristrasni", moi 4ovek. Vsi4ki sme pristrastni. Interesa klati fesa.

A istoriata se pi6e ot POBEDITELITE.
цитирай
54. asthfghl - Да зарежем соца - той сам се разгр...
20.10.2009 18:59
Да зарежем соца - той сам се разгроми.


Не и в скандинавската му форма ;)

Как да си обясним цивилизацията на най-старите златни находки на света - Хотница и Варна?


С това, че първи са почнали да топят злато. Така е с технологията... едни откриват златото, други колелото, трети писмото...

Има ли по-стара известна на учените цивилизация от тези открити по нашите земи?


На нашите - не :)))
Но света не е само България. Така е с географията... по-голяма е отколкото ни се струва :)

За каква Кения говориш?


От там произхожда homo sapiens sapiens. Генетика, брат. Проследен е ДНК-хаплотипа на почти всички народи по света и вече има картина кой откъде е минал. Така работи генетиката.

А не е възможно обратното преселние на това, за което ти говориш? От тук към Кения?


Всичко е "възможно". Виж, кое е действително - това е друг въпрос. Археологията не действа по този начин.

Защо да не вярваме на фактите?


Искаш да кажеш на хипотезите и произволните интерпретации на находките? Науката не действа по този начин, логиката пък - хич.

Сегашната теория за произхода и движението на народите в Европа е изкривена от фактори, които днес могат да се игнорират и се стигне поне до приблизителната истина.


Точно така действа религията - избира една теза и игнорира всичко останало, докато стигне до своята си абсолютна "Истина".

Били сме забравени.


Виж, по ТАЗИ точка мога да се съглася вече. И на кой му скимва да постави въпроса за България пред Европа? Александърчо II. Ей така пък действа геополитиката.
цитирай
55. spasunger - 54.
20.10.2009 19:05
Относно "най-старата цивилизация на света" и "най-старите находки на..." и т.н. - препоръчвам да прочетете 2 книги от Майкъл Кремо:

Michael Cremo,

Забранената археология (Forbidden Archaeology)
Човешката деволюция (The Human Devolution)

В този ред. Засяга много интересни въпросчета, включително изопачаването на историята, скриването на парчета от историята, феномена "авто-цензура" (ако някой го интересува, ще обясня) и най-вече: факта, че всичко сочи, че човешката цивилизация е много по-стара, отколкото смятаме.
цитирай
56. asthfghl - ?
20.10.2009 19:11
Кремо? Ведическия креационист? Уф я стига...
цитирай
57. spasunger - Хехех ;-)
20.10.2009 19:15
Абстрахирай се от частта, където са неговите New Age брътвежи и се фокусирай върху въпросчетата дето ги изброих.

Отсявай, отсявай... "Така действа литературата" ;-)
цитирай
58. asthfghl - ъх!
20.10.2009 19:16
С моите изрази по моята кратуна. ама си го заслужих! :D
цитирай
59. spasunger - Kazano e: ne mi trqbva armia, dai mi ...
20.10.2009 19:22
анонимен написа:
Kazano e: ne mi trqbva armia, dai mi nqkolko u4eni-istorici i 6te ti zatria koqto darjava iska6.


Всъщност лафа е:

"За какво ми е армия - дай ми контрола над банките и ще превзема всяка страна!"
(Майер Амшел Ротшилд, малко след Френската революция)

Но това е една друга тема :-)
цитирай
60. boristodorov56 - 54. asthfghl
20.10.2009 19:33
- Не и в скандинавската му форма - хахахахахь!
По-далеч от Кичук Париж не съм бил, но точно такъв социализъм имаше само в главте на неуспелите лидери на комунистите у нас преди 20 години.


- Така работи генетиката - нещо не си наясно дори и с генетиката. Ако е извън 24часа - източниците не са миродавни.


- Археологията не действа по този начин.
Тагава обясни как действа архиологията, щом не признаваш техните доказателства относно Хотница и
Варна.

- Науката не действа по този начин, логиката пък - хич.
Като игнорира фактите за Хотница и Варна? - така ли действа науката.

- Щом си религиозен специалист и твърдиш - значи е така. Аз не твърдя, че религията има противоречие с науката.

- Въпроса е поставен от Ротшилд.
Справка пост # 42.

Спамиш, човече!









цитирай
61. asthfghl - Сори сори, няма повече да ти разд...
20.10.2009 19:38
Сори сори, няма повече да ти раздувам броя коментари, че ще биеш рекорда! :D
Ни мъ питай зъ "мИродавната архИология", нишо нинам! :)
цитирай
62. boristodorov56 - Бягаш по тъча, майна! Отговори по същество.
20.10.2009 19:50
asthfghl написа:
Сори сори, няма повече да ти раздувам броя коментари, че ще биеш рекорда! :D
Ни мъ питай зъ "мИродавната архИология", нишо нинам! :)


цитирай
63. boristodorov56 - 55. spasunger
20.10.2009 19:59
Може би Майкал Крембо като говори за скелети на 50 милиона и на 250 хил. години - има предвид различни биологични форми на живот, като човешкия , но не точно същия човек?
А има ли доказателства, че е бил мислещ или немислещ като нас.
Не съм чел книгите му, отчасти съм запознат с някои от теориите му от нета и не съм наясно.

Във всеки случай съм чел за това, че тибетските народи знаели за три човешки цивилизации преди нашата. Три други биологини вида мислещи човеци.
Не знам как да ги наричам.
цитирай
64. spasunger - 63.
20.10.2009 20:05
Наистина, заслужава си да се отнасяме с известен скептицизъм към подобни теории.

Но пък са интересни! :-)

Впрочем, нали го сгълча asthfghl че спами. Не мисля, че ще ти отговори :р
Ама и той те бъзикна за правописа (аз не бешиххх!)

Минавам на новия ти пост - по-интересен ми е :-)))
цитирай
65. boristodorov56 - Борислав Иванов Иванов:
23.10.2009 09:07
" А през 972 год. безпричинното превземане на Преслав, столицата на Дунавска България, води до трагичната гибел на Първото Българско царство отсам Дунав и прави неочакван подарък на Византия, сбъдват се нейните многовековни мечти за покоряване на българите. На връщане от Дунавска България, печенеги убиват Светослав Борис, от черепа му е направена чаша, от която по-късните мюсулмански царе на Волжка България пият по време на ритуала по възкачването си на престола, в знак на презрение към лекомислието и безотговорността на езичника владетел."
цитирай
66. анонимен - скачать opera mini 4.2 final
12.02.2012 16:07
linux internet browser opera mini wapos скачать опера для кпк
<a href=http://giuwvom.hostingsociety.com/opera-11-rus-skachatj.html>opera 11 rus скачать</a>
опера мин
конструктор opera mini
скачать оперу мини на самсунг
опера мини одноклассники
скачать бесплатно opera 9.60 русском языке

<a href=http://qlbzppx.hostingsociety.com/opera-latest-version.html>opera latest version</a>
цитирай
Търсене

За този блог
Автор: boristodorov56
Категория: Рецепти
Прочетен: 8125226
Постинги: 1534
Коментари: 20151
Гласове: 47590