Прочетен: 10754 Коментари: 50 Гласове:
Последна промяна: 25.09.2012 13:11
|
Тетралектика, ентропия, самоорганизация
ТЕТРАЛЕКТИКА, ЕНТРОПИЯ, САМООРГАНИЗАЦИЯ
Политиката е нечиста сила. Може да вкара...
МЛЪКНАХМЕ: ПРОРОЧЕСТВОТО СЕ СБЪДНА, ОТКЪ...
И аз се радвам да те видя!:)))
24.09.2012 23:44
когато системата е затворена!
впрочем, определянето й зависи и от броя на наблюденията!;)
И аз се радвам да те видя!:)))[/quote]
интересно...
и научих нещо ново за хаоса...
25.09.2012 03:35
25.09.2012 08:48
25.09.2012 09:20
Всъщност за ентропията харесвам много повече онова определение, в което се казва, че самата тя е склонността на сложните системи да се разпадат на по-прости. И тъй като, както казваш, "Хаосът е същността ни" (същността на човешките същества) това определение напълно "оправдава" тенденцията за опростачване, пардон изпростряване.... оппаааа, исках да кажа опростяване на човечество... Политическата ентропия няма даже и да я споменаваме.
Що се касае до това:
Мисля, че ентропията сериозно е повлияла върху мисленето ти. Устойчивото равновесие се дължи на реда във Вселената и глобалните космически и физически константи са едно елементарно доказателство за това.
Всъщност, я дай определение за хаос и за... порядък.
И аз както Тит , се радвам да си поговорим!
Приятен ден!
"Можем само да предполагаме, че влизането на личността в състоянието на психическа ентропия започва с нарушено психическо равновесие, след което на преден план идва унищожаването и/или заличаването границите на Възрастния, т.е. той престава да съществува като субструктура. По-късно, вероятно, се "сливат" Родителят и Адаптираното Дете. Едва след това, можем да предположим, при състояние на известна "борба" за завладяване на Его между системата Р-АД и Естественото Дете, започват да се разрушават границите именно на новообразувалата се, но кратко просъществувала структура Р-АД и цялото ни Его постепенно се завръща там, откъдето е тръгнало - в момента на раждането, но само в този смисъл, че Его е отново представен само от Естественото Дете. Това обаче не е същото ЕД, което е при раждането, а новото ЕД - пълно с всякакви образи, натрупани до настоящия момент, но които вече се използват и оценяват по нов начин - начинът прилаган от ЕД: според "принципа на удоволствието" и решаването на дилемата Искам - Неискам..."
"...състоянието на психическа ентропия не е най-лошото и безнадежното, което може да се случи. По-лошото е, когато, поради неадекватна намеса - на лекари, близки, държавни органи и т.н., се разруши границата... Тогава за съжаление "връщането обратно" често е невъзможно (макар че логиката изисква да кажа, че въобще е невъзможно, то аз ще ви оставя надеждата, че никой не може да прогнозира такива неща със 100% вероятност, а и науката, медицината в частност, технологиите, както и всичко останало, продължават да се развиват - при това, все по-бързо, т.е. с ускорение)."
Порядъкът е опростен хаос.
"Хаосът винаги побеждава реда, защото организацията му е от по-висш порядък.
Тери Прачет
Драга kleotemida,
помня, че Клео беше муза, а Темида богинята и, ако криво седим, и право мислим - този Клео трябва да е от мъжки пол, според нарушеното ми от ентропията мислене.
Знам ли?
Ако се върнем към хаоса и порядъка и го съобразим с простата реалност, че по убеждения и мироглед съм креативен анархо-консервативен монархист - не мога да не отбележа, съвсем очевидни и логично прости истини.
Най-напред, че е хаос в ума на всеки, които счита, че има право дадено му по идеологически презумпции да убива хора и да го считаме за добър человек - па и да му псалмопеем.
После - в обичаен поръдък е да се приемат убийците на невинни хора именно като убийци и не ги оправдаваме с някакви измислени психопатии от сленга на развития соц.
Хаосът и порядъкът са понятия от една категория и напълно съвместими, докато доброто и злото са несъвместими - от морална гледна точка.
Но аз нито съм морален, нито достатъчно неопростачен, нито пък признавам Кольо Йонков за голем поет за да споря с теб.
И аз както Тит , се радвам да си поговорим!
Приятен ден!
Както са казали класиците:
- Отсъствието е пробен камък за истинската привързаност. - Адам Мада.
25.09.2012 13:15
25.09.2012 13:49
Всъщност, заради Клео (и Темида), независимо от ентропията, мини в женски род. Това, че българският "по-висш порядък" изисква масово от жените в тази държава да са снабдени с мъжки атрибути, за да оцелеят "правилно", не винаги значи, че се отнася до полови белези.
Що се касае до размислите за убийците на невинни хора и тяхното оправдаване, просто бих ти напомнила любимото ми определение за ентропията, добавяйки и понятията като градация и деградация - понятия от една и съща хаосово-редова категория :).
И спокойно бих те поправила, че както хаосът и порядъкът са понятия от една категория и съвместими (категорийно, макар и не напълно), дотолкова и доброто, и злото са понятия от една и съща категория и също толкова съвместими в социално-моралния континиум, изхождайки от факта дори, че злото само по себе си не съществува, то е едно покварено добро, т.е. разпаднало се, ентропирало добро :)... Нещо като хаоса, който може да се оприличи на ред без глобални константи... :))).
25.09.2012 14:27
" ...- хаоса - ... ред без глобални константи..."
Точно като за моята идея.
Сега вече можем да спорим - без да се обиждаме, нали?
За белезите полови(вметката ти) ще си говорим при по-подходяща настройка и обстановка,
а що се отнася за българските жени с нормални атрибути - особено за чуждите - бих си позволил да кажа, че са най-масово харесваната публичност у нас - напълно вместима в "социално-моралния континиум" на българчетата.
25.09.2012 16:38
" ...- хаоса - ... ред без глобални константи..."
Точно като за моята идея.
Сега вече можем да спорим - без да се обиждаме, нали?
За белезите полови(вметката ти) ще си говорим при по-подходяща настройка и обстановка,
а що се отнася за българските жени с нормални атрибути - особено за чуждите - бих си позволил да кажа, че са най-масово харесваната публичност у нас - напълно вместима в "социално-моралния континиум" на българчетата.
Никъде не съм твърдяла, че си ентропирал :). Казах само, че мисля, че ентропията сериозно е повлияла върху мисленето ти, като не целях изобщо да те обидя.
Всъщност, надявам се и аз правилно да съм разбрала за коя ентропия говориш. И по тази – нравствено-етичната – може би няма изобщо за какво да спорим. Нещо повече (от гледна точка на съвременното общество), тя е може би единствената ентропия, която води до хаос точно от вида на Пратчет :). Плюс това, че тя дори е в състояние да създаде по-голям хаос (даже няколко вида), от един единствен нравствен ред :))). И понеже ти се хвана за " ...- хаоса - ... ред без глобални константи...", можем спокойно да си представим този нравствен ред като ред с глобални (морално-етични) константи. Т.е. за да е РЕД в него трябва да действат едновременно всички глобални константи. Достатъчно е, обаче, да подменим една глобална константа и редът вече се е превърнал в хаос от по-виш порядък, и за който хаос, ако трябва да бъде регулиран, т.е. отново вкаран в ред, ще е необходима много по-голяма енергия, отколкото ентропията, нужна за разпада на предходния ред. И подменяйки константа по константа ние образуваме множество хаоси от по-висш порядък, за които, както казват братушките, тратим невъобразимо количство енергия да превърщаме в РЕД-ове. И то на по-високо енергийно, но не и нравствено-етичн стъпало, което пък от своя страна води до още по-голяма ентропия в изградените нови системи и РЕДове. Или простичко казано, ние сами усложняваме системите, за да може един ден да ги дестабилизираме и разпаднем до удобни за нас хаосчета, които де факто се явяват трудно овладяеми хаоси :).
Накратко казано, хаосът е смъртта, а процесите на концентрация на енергията (чиито аналог е организираността) e живота. За щастие, редом с унищожаването на природните ресурси (повишаване ентропията на Земята като затворена термодинамична система), в други части на вселената протичат процеси на самоорганизиране на материята и бъдещата гибелт на нашата планета е по някакъв неизвестен за нас начин за възраждане или продължаване на живота там. Разбира се, преселването на човечеството там е невъзможно без съответната организация, която е неописуемо по-сложна, отколкото изглежна на пръв поглед, защото е въпрос преди всичко на социална организация, която ще бъде непосилна за всички.
Поздрави!
Абсолютно съгласна! :)
Нещо повече, фактът, че има системи, в които ентропията сякаш не съществува (въпреки законите на динамиката и термодинамиката), т.е. налична е Сила, която й се противопоставя, е едно от доказателствата за Бог и действията Му и днес.
25.09.2012 18:21
"Смъртта винаги побеждава живота, защото организацията й е от по-висш порядък"
Нима не е вярно на персонално ниво?
25.09.2012 18:37
"Смъртта винаги побеждава живота, защото организацията й е от по-висш порядък"
Нима не е вярно на персонално ниво?
Точно обратното, особено ако няма Сила, противопоставяща се на ентропията, довеждаща системата до смърт.
25.09.2012 18:58
Всъщност константите тук ги няма, не защото някой ги е отстранил, а защото не съществуват като глобални такива. От физична гледна точка няма нито една константа, която да може да се измери - ерго ....
Като се върнем към миналото на Земята - кълбо с метанова атмосфера и равновесен въглеводородно-кислороден баланс - унищожаването на природни ресурси всъщност я връща в начално състояние на най-ниска ентропия :)))
Поздрави!
Всъщност константите тук ги няма, не защото някой ги е отстранил, а защото не съществуват като глобални такива. От физична гледна точка няма нито една константа, която да може да се измери - ерго ....
Като се върнем към миналото на Земята - кълбо с метанова атмосфера и равновесен въглеводородно-кислороден баланс - унищожаването на природни ресурси всъщност я връща в начално състояние на най-ниска ентропия :)))
Поздрави!
Ран, я ме светни коя константа се измерва? Прескочи скоростта на светлината, щото не е сигурно, че е константа :)))) Ерго...
Иначе с последната част на втория абзац съм съгласна, макар и да не съм съгласна с първата и то пак по причина на ентропията. Представяш ли си, ако беше вярно твърдението за кълбото с метанова атмосфера и милиардите години за достигане на въглеводородно-кислороден баланс, при наличието на ентропията за какъв баланс би могло да говорим, че и в кой изправен ръкав на галактиката щяхме да се намираме? :)
"Смъртта винаги побеждава живота, защото организацията й е от по-висш порядък"
Нима не е вярно на персонално ниво?
Точно обратното, особено ако няма Сила, противопоставяща се на ентропията, довеждаща системата до смърт.
Не ми се коментират подобни двусмислено разтегливи твърдения защото, ако уйдисвам на подобни закачки, погледни безумието в коментара под твоя – неграмотника е решил, че ако се изгорят природните ресурси, акумулирали слънчева енергия в продържение на милиони години, ентропията щяла да намалее при освобождаването на тази енергия, а ти май нещо му припяваш... Този човек нито от термодинамика си има хабер, нито от химия и биология... (бонус – обратими и необратими реакции, а също екзо- и ендотермични...)
Аман от всезнайковци!
25.09.2012 20:23
"Смъртта винаги побеждава живота, защото организацията й е от по-висш порядък"
Нима не е вярно на персонално ниво?
Точно обратното, особено ако няма Сила, противопоставяща се на ентропията, довеждаща системата до смърт.
Не ми се коментират подобни двусмислено разтегливи твърдения защото, ако уйдисвам на подобни закачки, погледни безумието в коментара под твоя – неграмотника е решил, че ако се изгорят природните ресурси, акумулирали слънчева енергия в продържение на милиони години, ентропията щяла да намалее при освобождаването на тази енергия, а ти май нещо му припяваш... Този човек нито от термодинамика си има хабер, нито от химия и биология... (бонус – обратими и необратими реакции, а също екзо- и ендотермични...)
Аман от всезнайковци!
Още повече, че двусмислено разтегливи твърдения не са закачки, а факти. Ма, ти си знаеш. При теб всичко е с такава стойност на ентропия в мисленето, че хаосът в главата ти е безпрецедентен. И не го казвам, за да се заяждам, а защото го мисля. Всеки път като ти прочета коментарите и изпадам в ступор поне за 5 минути от невъобразимите измишльотини, да не кажа глупости, които бълваш, колкото и да ги обличаш в научни понятия. Е, нема такова чудо като теб!Такав нАучен турлюгювеч сервираш, че на човек може да му се изправят косите от ужас. Горката наука!
А и не наричай изображението си в него с чужди имена.
25.09.2012 21:16
Започнах втори урок по физика преди да те питам на колко м/сек са равни 167 км/час? :)))
Шегувам се! Иначе няма кой да попита Вмир какви са тия полезни изкопаеми (станали после природни ресурси:)))))) акумулирали светлина в метанова атмосфера?! Преди ледниковата епоха?! И на километри дълбочина?!
Шегата ми с метановото кълбо само показва, че Земята не е сама за себе си и унищожаване на полезните изкопаеми не е, само по себе си, повишаване на ентропията. Хората понижават ентропията в собствените си системи по този начин, а загубата на енергия при преноса всъщност увеличава ентропията. Резултатът е многомилиардно население и, кой знае, събуждането на Разума може би е резултат на верижна реакция при достигане на критична маса. Да речем, 23,7 милиарда отделни разуми.:) (Вмире, за теб не се отнася!)
Борисе, мисля доказахме, че висоорганизираната материя е все още в процес на ниско организиране. Що ентропия има да ядеме ...
:)
25.09.2012 22:24
Започнах втори урок по физика преди да те питам на колко м/сек са равни 167 км/час? :)))
Шегувам се! Иначе няма кой да попита Вмир какви са тия полезни изкопаеми (станали после природни ресурси:)))))) акумулирали светлина в метанова атмосфера?! Преди ледниковата епоха?! И на километри дълбочина?!
Шегата ми с метановото кълбо само показва, че Земята не е сама за себе си и унищожаване на полезните изкопаеми не е, само по себе си, повишаване на ентропията. Хората понижават ентропията в собствените си системи по този начин, а загубата на енергия при преноса всъщност увеличава ентропията. Резултатът е многомилиардно население и, кой знае, събуждането на Разума може би е резултат на верижна реакция при достигане на критична маса. Да речем, 23,7 милиарда отделни разуми.:) (Вмире, за теб не се отнася!)
Борисе, мисля доказахме, че висоорганизираната материя е все още в процес на ниско организиране. Що ентропия има да ядеме ...
:)
Ако има кой да ни чака...
Иначе те заради тая пуста ентропия взеха да подменят и крушките с енергоспестяващи, те пък тия последните се оказаха не само енерго, а и човекоспестяващи и водят до такива ентропийни процеси в клетките на живите организми, че жална ни майка. Но иначе сме царе да създаваме сложен хаос от доста прости редове /дори детерминирани ;) и на опити (даже успешни) да не стигнем до въпросната критична маса.
п.п. А Вмир няма да мога да го коментирам, идва ми малко в повече наукообразността на идиотските му съждения. Ти, ако искаш, го разобличвай, за мен това упражнение си е кауза пердута :))).
26.09.2012 03:18
Направих опит да говоря с теб за предпочитанията ти към анархията и да те убедя, че анархията не е естественото състояние на човешкото общество, заради човешката способност да се организира заради оцеляването си не само спрямо себеподобните си, но и спрямо останалата жива и нежива природа, преобразувайки я за своя изгода и удобство, но най-вече сигурност. Че, организацията отнема правото да загинеш разкъсан от див звяр, от каприза на най-близкия откачалник, или от непозната болест и го заменя с правото да имаш свое убежище и да разчиташ на хора, които са на разположение на разболелите се, на нападнатите, или на потърпевшите. Защото цивилизацията е колективна реализация на индивидуални потребности и разглеждането й като тирания дава права и ражда привилегии главно на обещаващите да я освободят от тиранията, а "борбата" срещу тиранията е идеалния користолюбив претекст да наложат своя тирания, дори преди тях да е нямало такава. Затова предпочитам да гледам на организираността като на естествено състояние, докато властта не покаже обективни индикации за трайна злоупотреба с основанията си, а те не са в субективните мотиви (които естествено са разнопосочни), а са известните ни признаци за тоталитарност, каквито са тоталитарните ЗАКОНИ, с които се узаконява тоталитаризацията на системата и обществото.
В тази насока ти схванах темата, но налетяха тези двама досадници и сложиха край на възможността за подобно обсъждане. Ето ти пример как анархията чрез незачитане на правилата, поражда предпоставки за тирания на досадата над възможността за провеждане на смислена дикусия и евентуално споразумение или решение. Как можеш да вярваш, че кретените по своя инициатива ще уважават и зачитат останалите, само да бъдат оставени да си правят без ограничения каквото си поискат??? Некадърник да се откаже от претенциите си е по-невъзможно, отколкото Станишев да каже на партията си, че трябва да оставят държавата за известно време да си отдъхне от "грижите" им за нея.
26.09.2012 10:12
Не плаша ИЗОБЩО. Опитвам да показа за какво става дума. Никой не се кани да коли никого, нито да го хвърля отвисоко, трови и прочие глупости, които бълват досадните всезнайковци. Напротив, хората си умират щастливи във всезнайковщината си, щастливо обричат и децата си, моралният въпрос е трябва ли да им се отварят очите или не. Блогър, който вече не е между живите, разказваше тук в блога как изхвърлял в тоалетната дозите за стотици лева всяка, защото с тях лекарите искали да го отровят. Отиде си май щастлив с вярата, че се е спасил от злодеите - лекари. А немалко други, които са си вземали същото лекарство, са оцелявали. Ето как се намалява населението без помощта на каквито и да било злодеи, а благодарение на всезнайковците.
26.09.2012 11:34
Имаш три опита да пробваш на колко години съм бил м. ноември 1989 год.
Дерзай безлики никой!
Взаимно се допълват.
Ако не вземете спора повечко лично - ще развалите готова кавга.
Но такъв е живота!
Размерът няма значение - качеството е по-важно!
Задачата, която поставя „ран” за преизчисляването на скорост = 167 км./ 1 час и трансформиране на мярата в метри/ за 1 секунда (м./ 1 сек) на пръв поглед е лесна, но от аналитична гледна точка, никак не е безобидна. Не знам, дали „целево” или не, но е вмъкнал това в коментара си, с което съжденията по задачата, вече водят до логични изводи, пряко свързани и с конкретната дискусия – за хаоса и порядъка. Да започнем с отговор на задачата :
167 км. са = 167 000 м., а 1 час е = 60 мин. = 3600 сек., то
167 км. / 1 час = 167 000 м. / 3600 сек. или това се равнява на скорост = 46,38888888.....метра / за 1 сек.
И тук, отново опираме до „златните сечения” – т.н. рацио (вж. Поредицата „Различните” – част 14), тъй като именно резултата 46,388888888......обуславя ирационалността. Точната, реална, рационална величина за 1 час от 167 км., която е порядъчно дефинирана и измерима, съществуваща и възможна за съзнато-възприятие в резултат на познанието (на известното, крайно измеримото) се е превърнала във величина за 1 сек. от 46,3888888... метра, която е реална, съществуваща, НО относително дефинирана в крайно измерима неточност, поради ирационалност и невъзможна за съзнато възприятие, поради неизвестност и недостатъчно познание (т.е. в резултат на НЕпознание) Отговорът може да бъде представен така :
46,3888888888....... е = 46,0 + 0,388888...8888...8888... и т.н.) или
46,3888888888........ = 46,0 + 1/х ( 1 разделено на число „х”) Интересното е в поведението на числото „х” : то ще приема стойности в диапазон – за резултат 0,38 то „х” е = 2,63157894.....
За резултат 0,388 = 2,57731958...
За резултат 0,3888 = 2,57201646... и т.н.
Явно е, че числото „х” - намалява и отива към своя граница, която никога няма да достигне, както е явно и, че предопределя и отношението 1/х към подобно число, но едно и също (константно = 8), което също преследва своя граница, и която (също) никога няма да достигне. Но, при числото 0,3888 888 888.... има явна повторяемост (екипност), прогнозна подреденост – най-общо казано установен порядък (ред), то при числото „х” на пръв поглед такова нещо не се забелязва. При търсенето и преследването за всяка нова 8-ца в стремеж за по-голяма точност се появява ново число в редицата, което разбърква зародилата се тенденция (след 2,57....), т.е. то създава временен хаос в редицата, НО този хаос не е случаен. Не е случаен, защото има само едно точна поредна цифра, която удовлетворява търсената 8-ца. Така поведението на двете поредици числа се обуславят една друга и с всяка нова цифра (поставена, поредна на „опашката”) и двете числа стават по-точни, преследват границите си в стремеж – никога да не ги достигнат. Ето къде, мисля е връзката, а тя е корелативна (взаимно обособяване и дефиниране) на един безкраен, общ процес между порядък (ред) и хаос. Тоест :
Хаосът е невъзможният за съзнателно възприятие порядък. Този порядък съществува във времето и пространството, но не е аргументиран с наличните към даден етап средства на познанието. Всъщност, хаосът е само приета за даденост терминология – като необясними : порядък (ред), функционални зависимости, липса на доказателства за взаимовлияние на аргументи, неразгадани причини и „странни” следствия. Това „измамно” го прави факт, но само измамно. Като такъв „големият” хаос ще витае още дълго време, единствено в човешките (все още) „малки глави”.
Успехи на всички !
Този порядък съществува във времето и пространството, но не е аргументиран с наличните към даден етап средства на познанието. Всъщност, хаосът е само приета за даденост терминология – като необясними : порядък (ред), функционални зависимости, липса на доказателства за взаимовлияние на аргументи, неразгадани причини и „странни” следствия. Това „измамно” го прави факт, но само измамно."
30.10.2012 20:48
31.10.2012 01:53
01.11.2012 03:26
01.11.2012 17:16
01.11.2012 17:58
05.11.2012 15:44